امام اول وهابيها ابن تيميه ميگويد : پيغمبر اسلام در زمان قبل از بلوغ كافر بود !!!!!!! [بايگاني] - باشگاه جوانان ایرانی / تالار گفتمان ایرانیان

نمايش نسخه نهائي : امام اول وهابيها ابن تيميه ميگويد : پيغمبر اسلام در زمان قبل از بلوغ كافر بود !!!!!!!

علي ولي الله

Sunday 6 November 2005, 09:05AM

ابت تيميه در كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 285 در رد شيعه ميگويد :
رافضيها معتقدند كه پدر و مادر پيامبر صلي الله عليه و آله وسلم و اجداد آنحضرت و ابي طالب مؤمن بودند در حاليكه اين دعوا باطل است و آنها هيچ كدام مؤمن نبوده اند بلكه همه كافر بوده اند .

بعد ميگويد : والصبي المولود بين أبوين كافرين يجري عليه حكم الكفر في الدنيا - يعني طفلي كه از پدر و مادر كافر متولد شود دردنيا محكوم به حكم كافر است .

بنا بر اين از نظر ابن تيميه كه امام اول وهابيها ميباشد پيغمبر اسلام در زمان تولد و حتي تا دوران بلوغ كه كلمه صبي و طفل بر او صدق ميكرده است محكوم به حكم كافر بوده و نتيجه اينكه كافر بوده است .

حالا شما خوانندگان عزيز بدانيد كسانيكه كه حتي پيامبر اسلام را ئر مدتي از عمر با بركتش كافر بدانند ؛ پيروان وافعي آنحضرت يعني شيعيان را نيز براحتي متهم به كفر و شرك خواهند كرد .

حق جو

Sunday 6 November 2005, 09:09AM

سلام بر دوست گراميم جناب علي ولي الله

با توجه با سابقه روشن چهل سال سنگ پرستي در كساني كه از نظر اينها جانشين پيامبر هستند تنها راه توجيه خلافت نا اهلان نسبت شرك به رسول خداست.

محمد مهدی 128

Sunday 6 November 2005, 09:32AM

سلام بر دوست گراميم جناب علي ولي الله

با توجه با سابقه روشن چهل سال سنگ پرستي در كساني كه از نظر اينها جانشين پيامبر هستند تنها راه توجيه خلافت نا اهلان نسبت شرك به رسول خداست.
بسمه تبارک وتعالی وبحمده وصلی الله علی محمد واله ولعنة الله علی اعدائهم اجمعین
حق جوی گرامی سلام :
اینها شعری گفتند که در قافیه اش ماندند . بعد از پیامبر صلی الله علیه واله وسلم کسی خلیفه شد که معنای فاکهه وابا را نمی دانست و....هرچه توانستند فضائل دروغی بافتند اما دیدند فاید ه ای ندارد لذا شخصیت پیامبر را کوبیند و هما نطور که می بیند پیامبر را معصوم هم نمی دانند کتاب سیری در صحیحین از اقای نجمی زیباست و....
یا علی ؛ وهو العلی العظیم
یامرتضی علی مددی 1001اللهم عجل لولیک الفرج
اللهم العن الجبت والطاغوت واللات والعزی وابنتیهما ومحبیهما بعدد ما احاط به علمک وبعدد فضائل امیر المؤمنین علیه السلام.

موحد

Sunday 6 November 2005, 03:52PM

حق جو

Sunday 6 November 2005, 04:40PM

دوست عزيز وهابي

شما كسي را خليفه مي دانيد كه كه خود بارها به نالايق بودنش اعتراف كرده است آيا اعتراف ابوبكر در باره خودش پذيرفته نيست؟؟

نظر امامزاده وهابيون در ايران ( مصطفي طبا طبايي ) در اين مورد چيست؟

علي ولي الله

Sunday 6 November 2005, 05:03PM

ابن تيميه غلط كردند با شما وهمچنين با حق جو ومحمد مهدي كاشاني!!!!
در ضمن براي مغز هاي پر شده ازگچ ودلهاي مهر شده اين آيه را ياد آور مي شوم
الم یجدک یتیما فآوی ووجدک ضالا فهدی
خداوند به پيامبر ميفرمايد:
آیا یتیمت نیافت وماوایت داد. وگمراهت یافت وهدایتت کرد..

اما در اينكه ابن تيميه امام شما غلط كرده است جاي شكي نيست و بهترين دليل بر غلط كردنش هم شهادت شماست .

و اما اينكه ما غلط كرده باشيم بايد گفت كه اگر دفاع از پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم بنظر شما غلط كردن است باشد بحثي نيست .

در ضمن شما كه ميگوئيد ابن تيميه غلط كرد چرا خود تان غلط او را تكرار ميكنيد و با اشتباه معني كردن آيه مباركه قرآن پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم را متهم به گمراه بودن ميكنيد .

در حاليكه معني كلمه ضال تنها گمراه بودن نيست بلكه گم شده هم معني ميدهد و معني دوم كه مترجمين شيعه قبول دارند اينست كه آيا ما ترا گم شده پيدا نكرديم و بعد بزرگت ساختيم و گم شده يعني كسي كه در بين مردم جايگاه خاص اجتماعي و غيره نداشته باشد و خداوند با اعطاي مقام نبوت آن جايگاه را به پيامبرش عطا كرد

از همه مهمتر آنجور كه شما وهابيها قرآن را معني ميكنيد و پيامبر صلي الله عليه وآله و سلم را متهم به كفر ميكنيد و گمراهي ميكنيد خود قرآن نيز شما را تكذيب ميكند زيرا خداوند متعال ميفرمايد : ما ضل صاحبكم و ما غوي يعني هرگز دوست شما ( محمد «ص‏») منحرف نشده و مقصد را گم نكرده است) سوره نجم آيه 2 .

و اين يعني ترجمه شما از آيه قبلي مخالف نص صريح قرآن است .

كارشناس

Sunday 6 November 2005, 05:32PM

علي ولي الله

Sunday 6 November 2005, 05:39PM

به نام خدا

سلام

من خيلي تعجب مي كنم!!! مطلب عجيبيه؟

جناب علي خان امكان دارد تصويري از همين مطلب كه نقل فرموديد را روي سايت قرار دهيد چون اين كتب معمولا موجود نيست و قبول كردن چنين مطلبي بدون تحقيق كمي از انصاف دور است حال هر كسي مي خواهد باشد!

با تشكر

باسلام

بفرمائيد برادر عزيز كار شناس اينهم لينك صفحه كتاب
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4121

البته مواردي را كه بنده ترجمه كرده ام در نظر داشته باشيد

كارشناس

Sunday 6 November 2005, 11:58PM

باسلام

بفرمائيد برادر عزيز كار شناس اينهم لينك صفحه كتاب
http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=365&id=4121

البته مواردي را كه بنده ترجمه كرده ام در نظر داشته باشيد

به نام خدا

سلام

اخوي!
من تصويري از اصل كتاب را از شما خواستم! البته از لينكي كه داديد تشكر مي كنم وليكن شرط تحقيق تصويري از اصل كتاب را طلب مي كنه نه لينك كه نوشته اي از آن كتاب باشه!

البته حتي اگر اون شخص چنين حرفي زده باشد!! به قول كاربر موحد غلط كرده!

وليكن براي اطمينان بهتر و بيشتر تصويري از اصل كتاب را توصيه مي كنم.

با تشكر

AntiMatter

Monday 7 November 2005, 01:08AM

من تصويري از اصل كتاب را از شما خواستم! البته از لينكي كه داديد تشكر مي كنم وليكن شرط تحقيق تصويري از اصل كتاب را طلب مي كنه نه لينك كه نوشته اي از آن كتاب باشه!
از كي تا به حال شرط تحقيق شده تصويري از اصل كتاب؟!
نام كتاب و آدرس دقيق مطلب اعلام شده!
با تخفيف به شما لينك نسخه اينترنتي آن را هم آورده!
اين وظيفه محقق است كه به دنبال صحت و سقم مطالب ارايه شده برود!نه اينكه چون شما محقق هستيد كسي مجبور باشد به غير از اعلام آدرس مورد تحقيق براي شما كتاب رو اسكن كنه يا احيانآ اگر محقق قانع نشد كتاب را تهيه و برايش پست كند!

موحد

Monday 7 November 2005, 07:50AM

اما در اينكه ابن تيميه امام شما غلط كرده است جاي شكي نيست و بهترين دليل بر غلط كردنش هم شهادت شماست .

و اما اينكه ما غلط كرده باشيم بايد گفت كه اگر دفاع از پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم بنظر شما غلط كردن است باشد بحثي نيست .

در ضمن شما كه ميگوئيد ابن تيميه غلط كرد چرا خود تان غلط او را تكرار ميكنيد و با اشتباه معني كردن آيه مباركه قرآن پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم را متهم به گمراه بودن ميكنيد .

در حاليكه معني كلمه ضال تنها گمراه بودن نيست بلكه گم شده هم معني ميدهد و معني دوم كه مترجمين شيعه قبول دارند اينست كه آيا ما ترا گم شده پيدا نكرديم و بعد بزرگت ساختيم و گم شده يعني كسي كه در بين مردم جايگاه خاص اجتماعي و غيره نداشته باشد و خداوند با اعطاي مقام نبوت آن جايگاه را به پيامبرش عطا كرد

از همه مهمتر آنجور كه شما وهابيها قرآن را معني ميكنيد و پيامبر صلي الله عليه وآله و سلم را متهم به كفر ميكنيد و گمراهي ميكنيد خود قرآن نيز شما را تكذيب ميكند زيرا خداوند متعال ميفرمايد : ما ضل صاحبكم و ما غوي يعني هرگز دوست شما ( محمد «ص‏») منحرف نشده و مقصد را گم نكرده است) سوره نجم آيه 2 .

و اين يعني ترجمه شما از آيه قبلي مخالف نص صريح قرآن است .

عذربدتراز گناه كه مي گويند يعني همين!!
منحرفين براي اينكه عقايد باطل خود را اثبات كنند حتي حاضرند قرآن را هم عوض كنند ويا آيات را به راي خويش تفسير كنند!!
گرچه متعصبین وقتی به این آیه می رسند اینگونه تفسیر می کنند که منظور از ضالا فهدی یعنی اینکه پیامبر در کودکی در کوچه های مکه گم شده بود وخدا خانه را به او نشان داده!!!گرچه این استدلال بسیار کودکانه وخنده دار است زیرا که هر کودکی ممکن است در بچگی گم شود واین مسئله چندان مهم نبوده که خداوند بر سر پیامبر خود منت گذارد ودر قرآن بیان کند!!!!ولی اگر ضالا را گم شدن در کودکی بگیریم آن وقت است که باید در ترجمه آیه سوره حمد بگویم :ولا الضالین یعنی خدایا ما را از کسانیکه در کودکی در کوچه ها گم شده اند قرار نده!!!!
:eek: :eek: :eek:

حق جو

Monday 7 November 2005, 07:59AM

دوست عزيز وهابي

اگر تفسير قران را همچون شما از ابن تيميه بگيريم با كتابي پر از تناقض مواجه خواهيم بود!!!

موحد

Monday 7 November 2005, 08:03AM

دوست عزيز وهابي

اگر تفسير قران را همچون شما از ابن تيميه بگيريم با كتابي پر از تناقض مواجه خواهيم بود!!!

جناب مفسده جوي باطل پرست!!

شما اگر حرفي براي گفتن نداريد لطفا اين تالار را به....نكشيد!!:smile27:

علي ولي الله

Monday 7 November 2005, 08:45AM

عذربدتراز گناه كه مي گويند يعني همين!!
منحرفين براي اينكه عقايد باطل خود را اثبات كنند حتي حاضرند قرآن را هم عوض كنند ويا آيات را به راي خويش تفسير كنند!!
گرچه متعصبین وقتی به این آیه می رسند اینگونه تفسیر می کنند که منظور از ضالا فهدی یعنی اینکه پیامبر در کودکی در کوچه های مکه گم شده بود وخدا خانه را به او نشان داده!!!گرچه این استدلال بسیار کودکانه وخنده دار است زیرا که هر کودکی ممکن است در بچگی گم شود واین مسئله چندان مهم نبوده که خداوند بر سر پیامبر خود منت گذارد ودر قرآن بیان کند!!!!ولی اگر ضالا را گم شدن در کودکی بگیریم آن وقت است که باید در ترجمه آیه سوره حمد بگویم :ولا الضالین یعنی خدایا ما را از کسانیکه در کودکی در کوچه ها گم شده اند قرار نده!!!!
:eek: :eek: :eek:

به تناقض گوئي اين آقا توجه كنيد اول ميگويد ابن تيميه غلط كرده است بعد ميگويد پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم گمراه بوده است و حالا هم حرفهاي ديگر

اولا : در تفاسير اهل سنت قضيه گم شدن پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم مطرح شده است آنهم بعنوان يك وجه و ثانيا همه مفسران اعم از شيعه وسني معني ضال را در مباركه و وجدك ضالا فهدي گمراهي معني نكرده اند بلكه بيشتر به معني گم شده يعني نا شناخته يا به معني زندگي در بين مردمي كه گمراه بودند معني كرده اند .

ثانيا : همه ميدانيم كه گاهي يك لغت هم در زبان عربي و هم در زبان هاي ديگر داراي چند معناست مثلا كلمه عين را ميگويند 70 معني دارد و نميشود هرجا كلمه عين بكار رفته بود به معني چشم باشد بلكه چشمه و چشم و جاسوس و ........ .
كلمه ضال هم يكي از همان كلمات است كه در ولا الضالين به معني گمراه بكار رفته چون قرينه مقاميه و مقاليه هم همين معني را تأييد ميكند اما در آيه و وجدك ضالا به معني گم شده يعني نا شناخته معني شده چون قرينه مقاميه و مقاليه همين جهت را معني ميكند .

ثالثا : از نظر اين جناب موحد نما همه مفسران كه يا ضال را بمعني گم شده گرفته اند يا بنحوي تأويل كرده اند تا دلالت بر گمراهي پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم نكند اشتباه كرده اند و فقط اين آقا درست ميگويد و هيچ دليل هم بر مدعاي خودش ندارد

رابعا : بحث ما بر سر كلام ابن تيميه امام اول وهابيها ميباشد كه او معتقد است پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم قبل از بعثت كافر بوده و با اين حال گفتار او كه مخالف نص صريح قرآن است مورد تأييد موحد نما و ديگر دوستانش قرار گرفته است .

خامسا : آيه مباركه ( ما ضل صاحبكم و ما غوي ) حتي براي يك لحظه هم گمراهي را از وجود مقدس رسول خدا صلي الله عليه وآله وسلم نفي ميكند اما وهابيها به بعضي از قرآن ايمان دارند و به بعضي از آن ايمان ندارند

موحد

Monday 7 November 2005, 09:40AM

علي ولي الله

Monday 7 November 2005, 10:21AM

جناب عدوالله
شما مشكلي داريد از اينكه خداوند همه را واز جمله محمد(ص) را هدايت كرده باشد؟؟؟!!!
آيا پيامبر قبل از اينكه به پيامبري برگزيده شود هدايت شده بوده؟؟
آيا پيامبردر نماز هاي خود بخداوند دروغ مي گفته خدايا ما را براه راست هدايت كن!!

اولا : عدوالله كسي است كه با پيامبر خدا صلي الله عليه وآله وسلم دشمني ميكند و آن بزرگوار را قبل از بعثت گمراه ميداند .

ثانيا : اگر به زعم شما پيامبر قبل از نبوت گمراه بود ؛ گمراهي او چه بود آيا بت پرست بود آيا مشرك بود آيا كافر بود آيا يهودي بود آيا مسيحي بود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .
توضيح دهيد .

ثالثا : شما كه در اول گفتي ابن تيميه غلط كرده است پس چرا ابن تيميه پرست شده اي و گفتار او را بر كلام خدا كه ميفرمايد ( ما ضل صاحبكم و ما غوي ) ترجيح ميدهي .

رابعا : معني ( اهدنا الصراط المستقيم ) اين نيست كه پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم گمراه بوده است وگرنه آن بزرگوار تا آخرين رمق نماز خواند و در نمازش بخدا عرض كرد اهدنا الصراط المستقيم و آيا بزعم شما پيامبر صلي الله عليه و‏آله وسلم حتي تا آخرين لحظه هدايت نشده بود .

خامسا تمام مسلمانها از روز اول اسلام تا امروز هر روز هر شب ميگويند اهد نا الصراط المستقيم و آيا شما ملتزم ميشويد كه اينها همه تا پيش از گفتن اين جمله گمراه هستند و هر روز از نو هدايت ميشوند براي چند ساعت و دوباره گمراه ميشوند .

سادسا : شما خودت وقتي در نماز صبح ميگويي اهدنا الصراط المستقيم آيا معنايش اينست كه ديشب گمراه بودي و الان از خدا ميخواهي ترا هدايت كند باز در نماز ظهر همين جمله را تكرار ميكني آيه معنايش اينست كه باز پيش از نماز ظهر گمراه بوده و همين طور نماز هاي عصر و مغرب و عشاء كه اگر اينطور باشد پس شما در گمراهي كامل بسر ميبريد و تا آخر عمر هم طبق استدلال خود تان گمراه خواهيد بود .
پس براي چه شما كه خود گمراه هستي و اين گمراهي استمرار دارد بدليل آنكه هر روز از خدا ميخواهي هدايتت كند كمر به هدايت ديگران بسته اي .

سابعا : معني اهدنا الصراط المستقيم طلب معرفت و تقرب بيشتر بخدا و توفيق بيشتر براي جلب بيشتر هدايت باري تعالي است كه فكر نميكنم وهابيها اين نكات را بفهمند زيرا آنها طبق اقرار خود شما هميشه گمراه هستند ( والله لايهدي القوم الفاسقين)

ثامنا : شما چرا آيه مباركه ماضل صاحبكم و ما غوي را مورد تفكر قرار نميدهي كه صراحت بعدم گمراه بودن پيامبر صلي الله عليه و آله وسلم دارد .
آيا ابن تيميه آنقدر براي شما با ارزش است كه حتي حاضريد بخاطر او با خدا هم بجنگيد و گفتار خدا را هم نا ديده بگيريد .

موحد

Monday 7 November 2005, 01:09PM

عدوالله كسي است كه با آيات وكلام خدا مخالفت مي كند
آيا مردم مكه همه هدايت شده بودند؟
آيا اگرمحمد(ص) هدايت شده بوده بوسيله كدام دين وآيين بوده؟
واگر دين وآييني بوده كه اورا هدايت كرده پس چه نيازي به دين جديد بوده؟
درمورد نماز اگر من هدايت شده ام پس چه نيازي به نماز هاي بعدي است؟آيا فكر نمي كنيد كه يكي از فلسفه هاي نماز مكرر پنچگانه همين است كه ما دائم بايد از خدا هدايت بخواهيم وفكر نكنيم كه ديگر هدايت شده ايم يا شما مثل علي الهي ها ودراويش كه نماز نمي خوانند مي گويند كه ما ديگر هدايت شده ايم ونيازي به نماز نداريم فكر مي كنيد؟!
ودرمورد آيه ماضل صاحبكم و ما غوي مربوط به بعد از بعث است كه خداوند اورا هدايت نموده ودائم مراقب اعمال ورفتارهاي اوست وهر كجا لغزشي از او ببيند به او تذكر هم مي دهد مانند آيات ذيل:
انا فتحنا لک فتحا مبینا .لیغفر لک الله ما تقدم من ذنبک وما تاخر ویتم نعمته علیک ویهدیک صراطا مستقیما .وینصرک الله نصرا عزیزا
حقا که ما فتح نمایانی برای تو پیش آوردیم.تا خدا گناه متقدم ومتاخر ترا بیامرزد ونعمتش را بر تو تمام گرداند وتورا براه راست هدایت کند . وخدا تورا نصرت دهد نصرتی ارجمند.

فاعلم انه لا اله الا الله واستغفر لذنبک وللمومنین والمومنات والله یعلم متقلبکم ومثواکم

پس بدانکه نیست معبودئی جز الله وبرای گناه خود آمرزش بخواه وبرای مومنین ومومنات طلب
آمرزش کن وخدا می داند جای رفتن وجای ماندنتان را.
یا ایها النبی لم تحرم ما احل الله لک تبتغی مرضات ازواجک والله غفور رحیم
ای پیامبر چرا حرام می کنی آنچه خدا برای تو حلال کرده است خشنودی زنانت را می جوئی
وخدا آمرزنده رحیم است.
عبس وتولی .ان جاءه الاعمی .وما یدریک لعله یزکی .او یذکر فتنفعه الذکری..
عبوس شد ورویش را بر گردانید هنگامی که نابینائی بر او وارد شد از کجا می دانست شاید(آن نابینا) می خواست تز کیه شود...

حق جو

Monday 7 November 2005, 01:19PM

دوست عزيز وهابي

اهانت و فحاشي روش ديرينه شما بوده و هست.
براي اينكه دست خالي تو و سرورت مصطفي طبا طبايي آشكار شود عرض مي كنم كه حضرت مسيح در گهواره پيامبر و صاحب كتاب و محل بركت و رحمت خداوند بود اما شما پيامبر خودتان را كافر مي دانيد فقط بخاطر اينكه چهل سال سنگ پرستي ابوبكر و عمر را توجيه كنيد. بنا بر صريح قران خداوند شرك را از احدي نمي بخشد بخصوص اگر اين مشرك غاصب خلافت باشد!!!

موحد

Monday 7 November 2005, 02:51PM

جناب مفسده جو ي قبر پرست جسد پرست!!
گويا مصفطي طباطبائي بد جوري مال شما را به درد آورده تا مي تواني فرياد كن بلكه كمي از دردهايت كاسته شود!!!

علي ولي الله

Monday 7 November 2005, 03:02PM

واقعا كه پيامبر اسلام صلي الله عليه و آله در بين وهابيها هيچ ارج و مقامي ندارد و زيرا آنحضرت را به راحتي به هرچه كه بخواهند متهم ميكنند .

آيا مردم مكه همه هدايت شده بودند؟

مردم مكه قبل از بعثت پيامبر صلي الله عليه وآله و سلم به چند دسته تقسيم ميشدند كه عبارت بود از مشركان ؛ ملحدان ؛ و حنفاء و حنفاء به كساني گفته ميشد كه به دين حنيف معتقد بودند ( ملة ابراهيم حنيفا) و به خداوند و احد يكتا ايمان داشتند كه بسياري از بستگان رسول خدا مثل حضرت عبد المطلب و حضرت ابو طالب و حضرت عبد الله و حضرت آمنه عليهم السلام جزء اين دسته بودند و هرگز به بتي سجده نكردند و براي خداوند شريك قائل نشدند و در ثاني بر فرض كه همه مردم مكه هدايت نشده بودند چه ربطي بع گمراه بودن پيامبر صلي الله عليه و آله وسلم دارد آيا لازمه كافر بودن مردم مكه كافر بودن رسول خداست ؟؟؟ .

آيا اگرمحمد(ص) هدايت شده بوده بوسيله كدام دين وآيين بوده؟
واگر دين وآييني بوده كه اورا هدايت كرده پس چه نيازي به دين جديد بوده؟

پيامبر اسلام توسط به امر خداوند متعال هدايت شده به دنيا آمده بود و او از اول نبي بود و از هيچ پيامبري اطاعت نكرد زيرا كه در آنصورت مطيع بود و مطيع نميتواند بالاتر از مطاع باشد در حاليكه ما معتقديم پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم اشرف مخلوقات است ؛ بنا بر اين او جز دين خودش تابع هيچ دين نبوده است .

درمورد نماز اگر من هدايت شده ام پس چه نيازي به نماز هاي بعدي است؟آيا فكر نمي كنيد كه يكي از فلسفه هاي نماز مكرر پنچگانه همين است كه ما دائم بايد از خدا هدايت بخواهيم وفكر نكنيم كه ديگر هدايت شده ايم يا شما مثل علي الهي ها ودراويش كه نماز نمي خوانند مي گويند كه ما ديگر هدايت شده ايم ونيازي به نماز نداريم فكر مي كنيد؟!

شما اگر هدايت نشده ايد پس چطور نماز ميخوانيد مسلما آدم هدايت شده نماز ميخواند منتهي هدايت درجات دارد و هرچه انسان بالا برود باز براي بالا رفتن جا دارد چون تمام عبادات انسان بسوي كمال ميبرد و بسوي كمال رفتن نا متناهي است .
نه اينكه نماز خوان گمراه حساب شود .
قرآن كريم ميفرمايد : ذالك الكتاب لاريب فيه هدي للمتقين اين كتاب قرآن هادي متقين است و اگر متقين هدايت نشده اند چگونه متقي شده اند پس معلوم است كه مراد درجات بالاتر است و به همين معناست الصلاة معراج المؤمن و الصلاة قربان كل تقي .

ودرمورد آيه ماضل صاحبكم و ما غوي مربوط به بعد از بعث است كه خداوند اورا هدايت نموده ودائم مراقب اعمال ورفتارهاي اوست وهر كجا لغزشي از او ببيند به او تذكر هم مي دهد مانند آيات ذيل:
انا فتحنا لک فتحا مبینا .لیغفر لک الله ما تقدم من ذنبک وما تاخر ویتم نعمته علیک ویهدیک صراطا مستقیما .وینصرک الله نصرا عزیزا
حقا که ما فتح نمایانی برای تو پیش آوردیم.تا خدا گناه متقدم ومتاخر ترا بیامرزد ونعمتش را بر تو تمام گرداند وتورا براه راست هدایت کند . وخدا تورا نصرت دهد نصرتی ارجمند.

هيچ دليلي بر اختصاص آيه ( ماضل صاحبكم و ما غوي) نسبت بعد از بعثت وجود ندارد بلكه آيه نفي كلي ميكند يعني هيچ وقت وگرنه دشمنان ميگفتند : تو كه خودت مثل ما بت پرست بودي و مثل ما كافر چه دليلي دارد كه خدا تر به پيامبري برگزيند كه اين مطلب ترجيح بلا مرجح است .

و اما آيه مباركه ( انا فتحنا ..................) اولا : آيا كسي كه گناه ميكند او را جايزه ميدهند يا عذاب ميكنند اگر بنا باشد نتيجه گناه كردن جايزه دادن باشد كه پس چرا در اسلام از گناهان منع شده است .

و چرا وقتي ديگران گناه كنند عذاب شوند و پيامبر اگر گناه كند جايزه بگيرد آيا اين خود نقض قانون اصلي خداوند نيست و در كجاي قرآن دارد كه خدا گفته باشد گناه جايزه دارد .
اينجاست كه مفسرين اعم از شيعه و سني آمده اند و گفته مراد از ذنب در اينجا ذنب حقيقي نيست بلكه مذنب بودن آنحضرت در نزد كفار مكه ميباشد كه با فتح مكه آنان عداوت خود را كنار گذاشتند و خداوند قلب هاي آنان را نرم ساخت .
از طرف ديگر ذنب و معصيت در لغت عرب فقط به معني گناه نيست بلكه مراد از آن كاري است كه تبعاتي و عواقبي داشته باشد و شكي نيست كه رسول خدا بسبب جنگهاي قبلي با كفار براي خود دشمنان زيادي ساخته بود كه هر لحظه در صدد انتقام بودند و فتح مكه سبب شد كه دست از خيال باطل خود بر دارند و حتي اگر بظاهر هم شده ايمان بياورند .
در ضمن ظنب به معني دنباله هم هست و يكي از تبعات شكست است كه شكي نيست پيامبر اسلام در بعض از جنگهاي قبل از فتح مكه مثل جنگ احد از دشمنان شكست خورد و هم چنين در بعضي از جنگهاي بعد از فتح مكه مثل جنگ موته از دشمنان شكست خورد .
خداوند در اين آيه ميفرمايد : چنان فتحي نصيب تو كرديم كه شكستهاي گذشته و آينده ترا جبران كرد .

فاعلم انه لا اله الا الله واستغفر لذنبک وللمومنین والمومنات والله یعلم متقلبکم ومثواکم

پس بدانکه نیست معبودئی جز الله وبرای گناه خود آمرزش بخواه وبرای مومنین ومومنات طلب
آمرزش کن وخدا می داند جای رفتن وجای ماندنتان را.

از قديم گفته اند كه حسنات الابرار سيئات المقربين و روي اين حساب گاهي كاري براي ديگران يك مطلب مباح هست ؛ انبياء از انجام آنكار دوري ميكنند و اگر مرتكب شدند با آن معرفت رفيع و شناخت كاملي كه دارند خود را مقصر ميدانند و اساسا مقصر دانستن عبد خود را در پيشگاه خدا عبادت است و استغفار خودش عبادت است .
و باز به همان معني قبلي است يعني از خدا بخواه كه شكستهاي تو و پيروانت را جبران كند چون پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم جايي نميرفت كه گناه داشته باشد و جايي نميماند كه گناه داشته باشد .
و بالاخره گناه كار بودن چه ربطي به گمراه بودن و كافر بودن دارد زيرا از نظر اسلام گمراه يعني كسي كه ايمان ندارد و بحث ما الان در رابطه با عصمت نيست كه به اين آيات استدلال بر نفي آن شود بلكه در رابطه با اينست كه رسول خدا صلي الله عليه وآله وسلم قبل از بعثت كافر بوده است چنانكه ابن تيميه ميگويد يا خير .

یا ایها النبی لم تحرم ما احل الله لک تبتغی مرضات ازواجک والله غفور رحیم
ای پیامبر چرا حرام می کنی آنچه خدا برای تو حلال کرده است خشنودی زنانت را می جوئی
وخدا آمرزنده رحیم است.

در اين هرگز اشاره به گناه نشده است بلكه پيامبر خودش را از حلالي محروم ساخته است و محروم كردن شخص خودش را از حلالي گناه نيست و تحرم بمعني حرمان است نه اينكه آنحضرت حلال خدا را حرام كرده باشد

كه در اين صورت ديگران را نبايد بخاطر تحريم حلال يا تحليل حرام ملامت كرد .

عبس وتولی .ان جاءه الاعمی .وما یدریک لعله یزکی .او یذکر فتنفعه الذکری..
عبوس شد ورویش را بر گردانید هنگامی که نابینائی بر او وارد شد از کجا می دانست شاید(آن نابینا) می خواست تز کیه شود...

در رواياتي كه از طريق اهل بيت عليهم السلام وارد شده است گفته شده كه عبوس كننده اي كه در صدر اين آيه مورد ملامت و سرزنش خداوند قرار گرفته است عثمان بن عفان است نه رسول خدا صلي الله عليه وآله وسلم .

از همه مهمتر اين اگر مراد پيامبر صلي الله عليه و سلم باشد با آيه ( انك لعلي خلق عظيم ) تناقض پيدا ميكند .

و در كل تمام اين آيات بهيچ عنوان دلالت بر گمراه بودن ندارد نه قبل از بعثت و نه بعد از آن

موحد

Monday 7 November 2005, 04:11PM

پيامبر اسلام توسط به امر خداوند متعال هدايت شده به دنيا آمده بود و او از اول نبي بود و از هيچ پيامبري اطاعت نكرد زيرا كه در آنصورت مطيع بود و مطيع نميتواند بالاتر از مطاع باشد در حاليكه ما معتقديم پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم اشرف مخلوقات است ؛ بنا بر اين او جز دين خودش تابع هيچ دين نبوده است .

و اما آيه مباركه ( انا فتحنا ..................) اولا : آيا كسي كه گناه ميكند او را جايزه ميدهند يا عذاب ميكنند اگر بنا باشد نتيجه گناه كردن جايزه دادن باشد كه پس چرا در اسلام از گناهان منع شده است .

و چرا وقتي ديگران گناه كنند عذاب شوند و پيامبر اگر گناه كند جايزه بگيرد آيا اين خود نقض قانون اصلي خداوند نيست و در كجاي قرآن دارد كه خدا گفته باشد گناه جايزه دارد .
اينجاست كه مفسرين اعم از شيعه و سني آمده اند و گفته مراد از ذنب در اينجا ذنب حقيقي نيست بلكه مذنب بودن آنحضرت در نزد كفار مكه ميباشد كه با فتح مكه آنان عداوت خود را كنار گذاشتند و خداوند قلب هاي آنان را نرم ساخت .
از طرف ديگر ذنب و معصيت در لغت عرب فقط به معني گناه نيست بلكه مراد از آن كاري است كه تبعاتي و عواقبي داشته باشد و شكي نيست كه رسول خدا بسبب جنگهاي قبلي با كفار براي خود دشمنان زيادي ساخته بود كه هر لحظه در صدد انتقام بودند و فتح مكه سبب شد كه دست از خيال باطل خود بر دارند و حتي اگر بظاهر هم شده ايمان بياورند .
در ضمن ظنب به معني دنباله هم هست و يكي از تبعات شكست است كه شكي نيست پيامبر اسلام در بعض از جنگهاي قبل از فتح مكه مثل جنگ احد از دشمنان شكست خورد و هم چنين در بعضي از جنگهاي بعد از فتح مكه مثل جنگ موته از دشمنان شكست خورد .
خداوند در اين آيه ميفرمايد : چنان فتحي نصيب تو كرديم كه شكستهاي گذشته و آينده ترا جبران كرد .

پیامبر اسلام(ص) سران و ثروتمندان قبائل را جمع کرده و در مقام ارشاد سخنانی می گفت تا شاید آنها ایمان آورند و در نتیجه پیروان آنها نیز به تبیعت از بزرگانشان ایمان بیاورند.رسول خدا(ص) گرم تبلیغ بود که عبدالله بن ام مکتوم که مرد کوری بود وارد شد، به پیامبر(ص) گفت: "یا رسول الله من مشتری سخن حق هستم، به من آنچه را خدا به تو وحی کرده بیاموز" پیامبر خدا(ص) روی در هم کشید و به او توجه ننمود!!
در تفاسیر شیعه سعی کرده اند که این قضیه را به نوعی حل کنند و گفته اند عثمان آنجا نشسته بود و او اخم کرد و بنابراین خداوند عثمان را شماتت کرده است، نه پیامبر را! در صورتی که آیه می فرماید: "و اما من جاءک یسعی" یعنی "و اما کسیکه شتابان بسوی تو می آید" " و هو یخشی" یعنی "در حالیکه از خدا ترس دارد" "فانت عنه تلهی" یعنی "پس تو از او غفلت می ورزی"
این آیات به وضوح نشان می دهند که روی سخن با رسول خدا(ص) بوده است، نه عثمان.
پس این آیات حکایت از آن دارد که پیامبر خدا(ص) خارج از محیط وحی مرتکب اشتباه شده بود، اگرچه اشتباه او برای دین خدا و از روی دلسوزی بود ولی بالاخره اشتباه بود.

و باز هم خطای رسول خدا(ص):
در قرآن کریم "ذنب" بمعنی گناه به پیامبر(ص) نسبت داده شده، چنانکه آیه 19 سوره محمد می فرماید: "فاعلم انه لا اله الا الله و استغفر لذنبک و للمومنین و المومنات" یعنی "پس بدان که جز خدا معبودی نیست و برای گناه خودت و گناه مردان و زنان مومن آمرزش بخواه"
البته گناه پیامبر(ص) در ردیف گناه دیگر مردم نیست، که در آن صورت او شایسته مقام رسالت نبود، گناه پیامبران چون اخم کردن به کور،بی صبری، نزدیک شدن به قضاوت عجولانه و نظائر آن است که شایسته بود آن پیامبر دارای خلق عظیم، آنها را نیز ترک کند.
قبل از فتح مکه پیامبر هر از چند گاهی از ستم وآزار مشرکین اندوهگین می شد وخدا ایشان را ازاین کار منع می کرد وحال پس از فتح مکه توسط رسول الله خداوند آن روزها را به یاد حضرت می آورد واز ایشان می خواهد که استغفار کند.
واما اينكه پيامبر از اول هم نبي بوده از آن حرفهاي غلو اميز است كه آيات بيشمار خداوند را تكذيب مي كند !!

علي ولي الله

Monday 7 November 2005, 05:12PM

پیامبر اسلام(ص) سران و ثروتمندان قبائل را جمع کرده و در مقام ارشاد سخنانی می گفت تا شاید آنها ایمان آورند و در نتیجه پیروان آنها نیز به تبیعت از بزرگانشان ایمان بیاورند.رسول خدا(ص) گرم تبلیغ بود که عبدالله بن ام مکتوم که مرد کوری بود وارد شد، به پیامبر(ص) گفت: "یا رسول الله من مشتری سخن حق هستم، به من آنچه را خدا به تو وحی کرده بیاموز" پیامبر خدا(ص) روی در هم کشید و به او توجه ننمود!!
در تفاسیر شیعه سعی کرده اند که این قضیه را به نوعی حل کنند و گفته اند عثمان آنجا نشسته بود و او اخم کرد و بنابراین خداوند عثمان را شماتت کرده است، نه پیامبر را! در صورتی که آیه می فرماید: "و اما من جاءک یسعی" یعنی "و اما کسیکه شتابان بسوی تو می آید" " و هو یخشی" یعنی "در حالیکه از خدا ترس دارد" "فانت عنه تلهی" یعنی "پس تو از او غفلت می ورزی"
این آیات به وضوح نشان می دهند که روی سخن با رسول خدا(ص) بوده است، نه عثمان.
پس این آیات حکایت از آن دارد که پیامبر خدا(ص) خارج از محیط وحی مرتکب اشتباه شده بود، اگرچه اشتباه او برای دین خدا و از روی دلسوزی بود ولی بالاخره اشتباه بود.

اولا : تاپيك موضوع اينست : امام اول وهابيها ابن تيميه ميگويد : پيغمبر اسلام در زمان قبل از بلوغ كافر بود !!!!!! .
و آنچه را كه در جواب ميخوانيم هيچ ربطي به اين موضوع ندارد چون ما در اين موضوع در رابطه با عصمت بحث نميكنيم تا در رد عصمت به اين آيه و مشابه آن تمسك شود بلكه ميخواهيم بيني ابن تيميه و مريدانش را بخاك بماليم كه پيامبر اسلام را قبل از بعثت كافر و گمراه ميدانند .
ثانيا : آنچه در تفاسير مخالفين در رابطه با تفسير ( عبس و تولي ) آمده است ربطي بما ندارد تا ملزم به قبول آن باشيم و براي ما اقوال امامان معصوم حجيت دارد و آنها شخص عابس را عثمان معرفي كرده اند .

و باز هم خطای رسول خدا(ص):
در قرآن کریم "ذنب" بمعنی گناه به پیامبر(ص) نسبت داده شده، چنانکه آیه 19 سوره محمد می فرماید: "فاعلم انه لا اله الا الله و استغفر لذنبک و للمومنین و المومنات" یعنی "پس بدان که جز خدا معبودی نیست و برای گناه خودت و گناه مردان و زنان مومن آمرزش بخواه"
البته گناه پیامبر(ص) در ردیف گناه دیگر مردم نیست، که در آن صورت او شایسته مقام رسالت نبود، گناه پیامبران چون اخم کردن به کور،بی صبری، نزدیک شدن به قضاوت عجولانه و نظائر آن است که شایسته بود آن پیامبر دارای خلق عظیم، آنها را نیز ترک کند.
قبل از فتح مکه پیامبر هر از چند گاهی از ستم وآزار مشرکین اندوهگین می شد وخدا ایشان را ازاین کار منع می کرد وحال پس از فتح مکه توسط رسول الله خداوند آن روزها را به یاد حضرت می آورد واز ایشان می خواهد که استغفار کند.
واما اينكه پيامبر از اول هم نبي بوده از آن حرفهاي غلو اميز است كه آيات بيشمار خداوند را تكذيب مي كند !!

اولا تاپيك را ببين و بعد جواب بده

اينجا سخن از اينست كه آيا پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم قبل از بعثت كافر بوده ؟؟؟؟ چنانكه ابن تيميه ميگويد يا خير .
خطا كردن بر فرض كه قبول هم شود چه ربطي به كفر دارد .
اگر جواب نداريد مثل اول كلام بگوييد اين تيميه و كساني كه معتقدند پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم قبل از مبعث كافر و گمراه بوده غلط كرده اند .

ما ميگوييم پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم از اول تولد خدا شناس و خدا پرست و نبي بوده ؛ آقا مي آيد و ميگويد اينجا و آنجا خطا كرده است ؛اينكه نشد جواب سخن ما .

چرا ميخواهيد موضوع را منحرف كنيد .

آيا شما در اينكه آنحضرت قبل از بلوغ يا قبل از بعثت كافر بوده هم عقيده با ابن تيميه هستيد يا خير كه اگر هستيد ( ما ضل صاحبكم و ماغوي ) شما را رد ميكند و اگر نيستيد كه بالصراحه حرف ابن تيميه را رد كنيد .

بقيه مطالب هم كه در جواب قبلي ما كاملا با استدلال به ايات قرآن و عقل جواب داده شده است و نيازي به تكرار نيست .

و اما اينكه ادعا شده كه اعتقاد به اينكه پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم نبي بوده غلو هست و آياتي بيشماري از قرآن آن را رد ميكند .
در جواب ميگوييم ما از آيات بيشمار گذشتيم شما يك آيه براي ما بياوريد و با استناد به تفاسير هم بياوريد نه اينكه خود شما از پيش خود و مطابق ميل تان تفسير كنيد كه اين مطلب را رد كند و غلو بداند .

موحد

Monday 7 November 2005, 05:59PM

امیر

Monday 7 November 2005, 08:39PM

در رواياتي كه از طريق اهل بيت عليهم السلام وارد شده است گفته شده كه عبوس كننده اي كه در صدر اين آيه مورد ملامت و سرزنش خداوند قرار گرفته است عثمان بن عفان است نه رسول خدا صلي الله عليه وآله وسلم .

با سلام خدمت دوستان لازم شد یک نکته را مطرح کنم
جناب علی ...
من در یکی از تفاسیر جدید شیعه (الآن اسمش یادم نیست و ان شاء الله خواهم گفت ) خواندم که احتمالا آن شخص پیامبر (ص ) بوده البته فعل پیامبر به چند دلیل محکم به عصمت آن جناب خدشه وارد نخواهد کرد
اولا پیامبر با سران قریش مشغول گفتگو و تبلیغ اسلام بود و( گویا - الله اعلم) تا پایان بحث و نتیجه گیری در اسلام آوردن آن سران قریش که مسلما تاثیر به سزایی در آینده اسلام و قبایل دیگر داشت زمانی کوتاه باقی نمانده بود که ناگاه آن شخص کور وارد شد و از پیامبر خواست سوالی بکند و پیامبر در آن شرایط (گویا- والله اعلم ) روی برگرداندندو ناراحت شدند از اینکه بحث به این مهمی را قطع کرد
در این مورد از آنجا که شخص کور بوده ( و اگر کور نبود مسئله فرق میکرد )و متوجه هیچ اخم و ترش رویی و هر حالتی در صورت نمیشده لذا به عصمت پیامبر (ص) هیچ خدشه ای وارد نمیشود چرا که آن شخص کور بوده و متوجه چهره پیامبر نشده
(والله اعلم )

در بقیه موارد هم برادر علی توضیح دادند

كارشناس

Monday 7 November 2005, 10:16PM

از كي تا به حال شده ؟!
نام كتاب و آدرس دقيق مطلب اعلام شده!
با تخفيف به شما لينك نسخه اينترنتي آن را هم آورده!
اين وظيفه محقق است كه به دنبال صحت و سقم مطالب ارايه شده برود!نه اينكه چون شما محقق هستيد كسي مجبور باشد به غير از اعلام آدرس مورد تحقيق براي شما كتاب رو اسكن كنه يا احيانآ اگر محقق قانع نشد كتاب را تهيه و برايش پست كند!

به نام خدا

سلام

بله حق با شماست!

البته بنده با يكي از دوستان در خارج از كشور از طريق ايميل تماس داشتم و قول ارسال تصويري از اين كتاب را دادند كه انشاء الله در صورتيكه براي بنده ارسال شد بر روي سايت اگر چنين امكاني باشد (اطلاع ندارم) قرار خواهم داد تا حق بيشتر براي حق جويان آشكار شود.

با تشكر

علي ولي الله

Tuesday 8 November 2005, 03:51AM

اولااين شما بوديد كه اين مباحث راپيش كشيديد ووقتي كه جواب شما را داديم مغبون شديد حالامي گوييد اينها ربطي به موضوع ندارد!!

واينكه شما ادعا مي كنيد كه پيامبر از كودكي نبي بوده اين يك دروغ آشكار است كه مي خواهيد بر خدا افترا ببنديد!
خداوند در شوري ميفرمايد:
وکذلک اوحینا الیک روحا من امرنا ما کنت تدری ما الکتاب ولا الایمان ولکن جعلناه نورا نهدی به من نشاء من عبادنا وانک لتهدی الی صراط مستقیم
وهمانگونه كه ما وحي كرديم بسوي تو بوسيله روح (جبريل)امرمان را وپيش از آن تو نمي دانستي كه كتاب چيست ونمي دانستي كه ايمان چيست!وليكن ما كتاب و نور هدايت را براي تو قرار داديم وهركس را كه بخواهيم از بندگان خود را به آن نور هدايت مي كنيم....
ودر سوره قصص مي فرمايد:
وما کنت ترجو ان یلقی الیک الکتاب الا رحمة من ربک فلا تکونن ظهیرا للکافرین
وتو اميد نداشتي كه اين كتاب بر تو نازل شود جز آنكه لطف ورحمت خدا بود...
آیا یتیمت نیافت وماوایت داد. وگمراهت یافت وهدایتت کرد..

اولا : ابن تيميه ادعا كرد كه پيامبر اسلام قبل از بعثت كافر بوده و شما هم ادعا كرديد كه پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم قبل از بعثت گمراه بوده و وقتي دليل آورديم از قرآن كه آن بزرگوار حتي يك لحظه هم در گمراهي نبوده است ؛ شما به آياتي تمسك كرديد كه به هيچ عنوان دلالت بر گمراه بودن يا كافر بودن ندارد بلكه بيشتر به ظاهر اين آيات كساني تمسك ميكنند كه ميخواهند مسئله عصمت را مورد خدشه قرار دهند .
پس بحث ما در رابطه با مؤمن بودن و كافر بودن پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم قبل از بعثت است و نه در رابطه با عصمت و عدم آن و بحمد الله و المنة تا حالا مغبون هيچ ابليسي نشده ايم .

اما در مورد آياتي كه شما به آن استدلال كرده ايد بر نفي نبوت از زمان طفوليت جواب ما اينست كه در آن آيات گفته نشده كه تو از كودكي نبي نبودي بلكه در آن گفته شده كه هرچه ميداني و هر چه ميفهمي و رسالت و نبوت تو همه از طرف خداوند است و اگر خدا اراده نميكرد تو نه نبي بودي و نه كتاب را ميفهميدي كه اين مطلب هيچ منافات با نبوت آنحضرت از اول ندارد چون همه از طرف خداوند متعال است .

در ضمن همه ميدانيم كه حضرت عيسي و حضرت يحي عليهما السلام در كودكي به نبوت رسيدند و از طرف ديگر معتقديم كه پيامبر اسلام صلي الله عليه و اله و سلم افضل انبيا ميباشد در حاليكه اگر حضرت عيسي و حضرت يحي از اول تولد مؤمن و موحد باشند و پيامبر اسلام تا چهل سالگي گمراه مسلم است كه آندو از پيامبر اسلام بايد بالاتر باشند .

موحد

Tuesday 8 November 2005, 08:49AM

واقعا چه تفسير ي مي كنيد شما!!!!!!

علي ولي الله

Tuesday 8 November 2005, 11:11AM

واقعا چه تفسير ي مي كنيد شما!!!!!!

تفسيري مطابق قرآن و سنت و عقل و منطق كه در آن رضاي خدا و رسول باشد و از روي هوا و هوس نباشد .

سپهران

Friday 11 November 2005, 11:09AM

آقاي علي ولي الله
دعوا برسر لحاف ملاست .
اين موحد نماي بي دين براي اينكه خلافها شرك وبت پرستي خلفا را توجيح كند باكمال وقاحت تهمت
شرك وبت پرستي به رسول خدا صلي الله عليه و اله وسلم ميزند
گرمسلماني در اين است كه حافظ دارد.........واي اگر از پس امروز بود فردايي
كه اگر كسي كفت بالاي چشم خليف ابروست در جواب بگويد رسول خدا هم نعوذ بالله چهل سال مشرك وبت پرست بوده .
زهي خيال باطل
اي وهابي
برو اين دام بر مرغ دگر نه ......كه عنقا را بلند است آشيانه

يا رسول الله والله (انك لعلي خلق عظيم ) وهركس جزاين بگويد لغنت خدا رسول واولياي بر او وبر
خلفاي بت پرست او باد
حشر محبان علي باعلي (ع)
حشر محبان عمر باعمر

zxcv

Friday 11 November 2005, 01:04PM

بسم الله

با سلام و کمال احترام

حشر محبان عمر باعمر

جناب آقایی که از فرط تعصب بجای سی و دو استدلال و مطلب منطقی ! سی و سه فحش نامه تحویل انجمن داده ایی ( با آن جوابی که به این مطلب می دهی )!!! تا هر کس نداند ! در یابد که ما با ید با چه انسانهای کم ظرقیت و نادانی بحث و جدل کنیم !

درک کن ! که اگر روزی کسانی پیدا شوند که بگویند (یا عمر ) ! مطمئن باش همین صفتی که برای شما عالیجنابان در نظر گرفته ایم در مورد آنان هم بکار می بریم .یعنی !!!

(مشرک )

وسلام یا الله

علي ولي الله

Friday 11 November 2005, 05:29PM

بسم الله

با سلام و کمال احترام

درک کن ! که اگر روزی کسانی پیدا شوند که بگویند (یا عمر ) ! مطمئن باش همین صفتی که برای شما عالیجنابان در نظر گرفته ایم در مورد آنان هم بکار می بریم .یعنی !!!

(مشرک )

وسلام یا الله

اولا : انسان عاقل كسي را وسيله خود در پيشگاه خدا قرار ميدهد كه در نزد خداوند جاه و مقامي داشته باشد .

ثانيا : اينكه وهابيها ما را مشرك بگويند كه ميگويند براي ما بي ارزش است چون نه حكم آنها و نه خود آنها و نه نظريه آنها براي ما هيچ قيمت و ارزشي ندارد و از نظر شرعي هم گفته وهابي حجت نيست زيرا كه مستند به افكار كج و معوج خود آنهاست كه از مغز ابن تيميه و ابن عبد الوهاب سر چشمه گرفته است نه از كلام خدا و رسول خدا .

ثالثا : وقتي سر دسته شما و امام اول شما حكم به كفر پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم در قبل از بعثت كند حتما پيروان او هم پيروان رسول خدا را متهم به شرك خواهند نمود .

در ضمن موضوع در رابطه وارد آوردن اتهام كفر به پيامبر صلي الله عليه وآله وسلم از سوي ابن تيميه است اما پيروان او ميكوشند كه موضوع را منحرف كنند بسوي مطالب ديگر تا در نتيجه كسي متوجه اين بي ادبي و حكم خلاف عقل وشرع ابن تيميه نشود .

دوستان اهلبيت عليهم السلام متوجه باشند .

حق جو

Friday 11 November 2005, 06:37PM

دوست عزيز وهابي

اهانت و فحاشي روش ديرينه شما بوده و هست.
براي اينكه دست خالي تو و سرورت ابن تيميه آشكار شود عرض مي كنم كه حضرت مسيح در گهواره پيامبر و صاحب كتاب و محل بركت و رحمت خداوند بود
اما شما پيامبر خودتان را كافر مي دانيد فقط بخاطر اينكه چهل سال سنگ پرستي ابوبكر و عمر را توجيه كنيد.
بنا بر صريح قران خداوند شرك را از احدي نمي بخشد
بخصوص اگر اين مشرك غاصب خلافت باشد و خود را جانشين پيامبر بخواند

zxcv

Saturday 12 November 2005, 01:16AM

بسم الله

با سلام و کمال احترام

حق جو : بنا بر صريح قران خداوند شرك را از احدي نمي بخشد

کاملا درست است ! خداوند گناه شرک را به هیچ وجه نمی بخشد. بدلیل اینکه خود خداوند وعده به عذاب مشرکین داده است . ولی این در مورد انسانهایی است که بدون توبه از این دنیا می روند و مسلما آنانی که به سوی خدا و یکتا پرستی بازمی گردند و از شرک و بت پرستی دست می کشند مورد لطف و رحمت خداوند متعال قرار می گیرند .

اما در موررد جنابعالی توصیه می کنم تا دیر نشده از این عقاید شوم خود دست بکشید و دعوت قران را قبول کنید . و هیچ وقت از رحمت خدا نامید نشوید .

شاید رستگار شوید !!!

وسلام یا الله

علي ولي الله

Saturday 12 November 2005, 02:40AM

متوجه باشيد موضوع بحث را پيروان ابت تيميه و بني وهب تغيير ندهند

موضوع اينست

ابن تيميه در كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 285 در رد شيعه ميگويد :
رافضيها معتقدند كه پدر و مادر پيامبر صلي الله عليه و آله وسلم و اجداد آنحضرت و ابي طالب مؤمن بودند در حاليكه اين دعوا باطل است و آنها هيچ كدام مؤمن نبوده اند بلكه همه كافر بوده اند .

بعد ميگويد : والصبي المولود بين أبوين كافرين يجري عليه حكم الكفر في الدنيا - يعني طفلي كه از پدر و مادر كافر متولد شود دردنيا محكوم به حكم كافر است .

بنا بر اين از نظر ابن تيميه كه امام اول وهابيها ميباشد پيغمبر اسلام در زمان تولد و حتي تا دوران بلوغ كه كلمه صبي و طفل بر او صدق ميكرده است محكوم به حكم كافر بوده و نتيجه اينكه كافر بوده است .

حالا شما خوانندگان عزيز بدانيد كسانيكه كه حتي پيامبر اسلام را ئر مدتي از عمر با بركتش كافر بدانند ؛ پيروان وافعي آنحضرت يعني شيعيان را نيز براحتي متهم به كفر و شرك خواهند كرد .

علي ولي الله

Saturday 12 November 2005, 07:22AM

امام اول وهابيها ابن تيميه ميگويد : پيغمبر اسلام در زمان قبل از بلوغ كافر بود !!!!!!!

سپهران

Saturday 12 November 2005, 09:31AM

جناب آقایی که از فرط تعصب بجای سی و دو استدلال و مطلب منطقی ! سی و سه فحش نامه تحویل انجمن داده ایی ( با آن جوابی که به این مطلب می دهی )!!! تا هر کس نداند ! در یابد که ما با ید با چه انسانهای کم ظرقیت و نادانی بحث و جدل کنیم !
نقل قول از zx...

برادر گرامی جناب zx
متعصب کسی است که اگرخلاف سخنانش چیزی گفته شود بلافاصله شروع می کند به ناسزاگفتن وتهمت زد ن منظورم (موحد نما) است
که بعد از آسمان ریسمان کردنهای زیادو تفسیر به رای و استفاده ازتفاسیر ابن تیمیه بی دین وعبد الوهاب جیرخوار نتایج من در آوردی خود را صادر می کند و از خودش نتیجه صادر می کند که رسول خدا(ص) کافر و مشرک و بت پرست بوده
دردهر چو اویکی و آنهم کافر
پس در همه دهر یک مسلمان نبود

ضمنا بنده کجاسی و دو فحش تحویل انجمن داده ام آیابیان بدعت های خلفا فحش است ؟؟؟؟؟؟؟
ومنظورت از (مابایدباچه انسانهای ......)
منظورت از ما (وهابیهااست یا...)
چون طرف سخن من وهابیهابوده اند اگر وهابی هستی که هیچ اگر نیستی وهابی هاوامام آنها ابن تیمیه را لعن کن واز آنها ووخلفای ظالم وجایر آنها بیزاری بجوی .
چرا که هر کسی یا مومن است یا کافر حد وسط وجود ندارد.
حشر محبان علی با علی (ع)
حشر محبان عمر با عمر

بچه با حال

Friday 3 March 2006, 11:41PM

بحث جالبي است . نمي دانستم ابن تيميه تا اين حد هذيان گفته است .

جبار

Saturday 4 March 2006, 10:44AM

من تازه عضو اين كلوپ شدم در اين تعجبم چرا آقاي موحد اينقدر عصبي جواب ميدن وبي نزاكتن باتوجه به كارشناس بودن در افكار خودشون